Спорный момент в исории - Форум о войне
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: DesertFox 
Форум о войне » Разное, военная тематика » Все не вошедшее в остальные разделы форума » Спорный момент в исории (Предлагаю обсудить некоторые (Не)достоверные)
Спорный момент в исории
WaffenДата: Понедельник, 28.12.2009, 22:40 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline
Такие моменты как Подвиги, события и т.п.
 
Deep-impactДата: Вторник, 29.12.2009, 09:32 | Сообщение # 2
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 579
Статус: Offline
Вот не знаю спорный - не спорный, но странный вопрос. Применялось ли в Великую Отечественную химическое оружие?

Просто странно все это. Изучал конкретные боевые действия у нас - конкретной дивизии и противника. В 41-м в боевых документах идут отчёты о наличии хим защиты как для солдат так и для лошадей, готовности к дегазации личного состава и местности. В местах боёв 41-го находил противогазы... прошло 3 года -дивизия стояла в 44м практически на том же месте что ив 41-м. Обследовал територию засады наших разведчиков на небольшую колонну противника. Место в глубоком тылу противника - идти туда минимум сутки - соотвественно брать лишнего с собой никак нельзя... а то двое суток придётся идти убегая от карателей... так опять же на месте засады был найден советский противогаз. Понятно, что в пылу боя его "как самую нужную вещь" выбросили сразу же. Но зачем было его туда тащить. Учитывая, что готовилась внезапная - мгновенная засада - врага уничтожили за пару минут - не потеряв ни одного бойца. Осмотрели местность и быстро ретировались - какая газовая атака может быть в дремучей тайге - за несколько десятков километров от линии фронта? Но ведь брали противогазы с собой и тащили их... И самое интересное - попалась опись содержимого складов противника - в химическом складе горных егерей были таки отравляющие вещества - газ циклон Б (где-то читал что этот "газ" был порошком). Но почему не использовали? Простой пример - для того чтобы накрыть штаб советской дивизии немцы выслали самолёт - разведчик-корректировщик. Финская артиллерия должна была получить данные о цели и открыть огонь. Самолёт делал третий круг над штабом когда зенитчики наконец-таки попали в него и повредили двигатель. Самолёт начал уходить и приводнился на озеро. Экипаж ретировался, сам аппарат нашли случайно только через 11 дней. Корректировщик похоже с задачей справится не успел, так как не один финский снаряд не лёг ближе чем на 100 метров от штаба... Спрашивается почему бы на штаб не скинуть с этого корректировщика одну химическую бомбу - быстро и действенно... Но ведь так это добро на складе и пролежало - пока наши его не захватили. Выходит не пользовали ни наши ни противник - хим оружия. Но почему? Война шла не нажизнь, а на смерть. На прочие запреты договоров международных организация обе воюющие стороны обоюдно наплевали. Добивали раненых и не брали пленных. О такой мелочи как запрет на трёхгрынные штыки от винтовки Мосина никто даже и не вспоминал. А вот запрет применения отравляющих веществ чли, опять же почему? Есть у кого какие мнения по этому поводу?


Отпуск кончился, вернулся из леса...

Сообщение отредактировал Deep-impact - Вторник, 29.12.2009, 09:44
 
SavchaДата: Вторник, 29.12.2009, 10:05 | Сообщение # 3
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
По ОВ слышал несколько версий:
1. Немцы опасались применять, чтобы потом им на головы не посыпались бомбы с ОВ (от горячо любимых англо-американцев).
2. Средств химзащиты у фрицев не хватало - противогазы были только в передовых частях.
3. Сталин тоже понимал, что реальное состояние химической службы далеко от безопасного применения ОВ (свои больше могут пострадать). Опять же лицо перед союзниками держать надо.
При этом все стороны постоянно ожидали применения ОВ противником (во всяком случае союзники). Одно из самых старых объяснений времен СССР : наличие противогаза у каждого красноармейца удержало Гитлера от применения ОВ. Хотя докладами именно о применении ОВ немцами можно хоть греблю гатыты. А вот насколько они отражали реальное применение х.е.з. Очень часто это была реакция на применение дымовых шашек. Хотя, я помню, разбирал любопытную байку: так как в 1941 году РС для "Катюши" были термитными, немцы оценили их как химическое оружие и даже, якобы, стучали в Красный крест, что мол большевики используют химические боеприпасы. Следов стука не нашли, но в СССР все же с термитными РС завязали, но при любопытной демонстрации со стороны фрицев.
Реактивные зажигательные снаряды РЗС-132 после Орши применили в последний раз в 1941 г. под Керчью, но с не менее внушительным эффектом. Там Красная Армия располагала только одной установкой БМ-13-16, эвакуированной из-под Севастополя. В ответ немцы немедленно обстреляли позицию «Катюши» из своих Nebelwerfer-41 химическими снарядами, своеобразно продемонстрировав, что готовы нарушить запреты Международной Конвенции. В то же время расчеты немецкой полевой артиллерии в ходе войны регулярно применяли против наших войск свои реактивные боеприпасы зажигательного действия с жидкой зажигательной смесью, но в ответ ни разу не получили залпа РХС-132 из «Катюш».
С одной стороны показательный пример: будете продолжать - мы тоже продолжим, хотя скорее всего причиной свертывания производства термитных РС была реальная нехватка алюминия.


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
SavchaДата: Вторник, 29.12.2009, 10:08 | Сообщение # 4
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
Еще момент: после оккупации Киева фрицы повелели сдать все противогазы оставшиеся у населения, сами резиновые маски отправили вроде бы в переработку, а сумки и банки побросали на помойку.

Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
Deep-impactДата: Вторник, 29.12.2009, 10:21 | Сообщение # 5
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 579
Статус: Offline
Да вопрос не однозначный. Отказ от применения термитных боеприпасов по политико-моральным соображениям смотрелся бы особенно странно на фоне ожесточённых боёв где советские солдаты волнами нахлёстывались на вражеские огневые точки порой чуть ли не без оружия... или хотя бы на фоне блокады Ленинграда - чистой воды геноцида.

Отпуск кончился, вернулся из леса...
 
WaffenДата: Вторник, 29.12.2009, 10:32 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline
интересно .. не обращал внимания на это.
 
WaffenДата: Среда, 24.02.2010, 16:15 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline

Спорный вопрос о подвиге Матросова. Закрывшего своим телом окно амбразуры и заставивший замолчать таким образом пулеметное гнездо.
 
SavchaДата: Среда, 24.02.2010, 16:50 | Сообщение # 8
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline

Будь хоть ДОТ, хоть ДЗОТ ствол торчать не должен:
1. сама конструкция станка не позволяет придвинуть его вплотную,
2. приближение пулеметчика к амбразуре чревато по причине возможности летального исхода (снайпер, даже просто меткий стрелок), в любых наставлениях снайпер или расчет МГ размещается в глубине помещения.


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
SavchaДата: Среда, 24.02.2010, 17:00 | Сообщение # 9
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
Вот еще любопытный разбор:
http://nnm.ru/blogs/judex/27_fevralya_godovshina_podviga_matrosova/
и разрез ДЗОТА (кажется от Веремеева)


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
SavchaДата: Среда, 24.02.2010, 17:04 | Сообщение # 10
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
Немецкий трехабразурный ДЗОТ венчатой конструкции

Дерево-земляное пулеметное сооружение легкого типа.

В последней где то 2 бревна от земли до амбразуры (минимум 40 см)


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
WaffenДата: Среда, 24.02.2010, 17:08 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline
Quote (Savcha)
Будь хоть ДОТ, хоть ДЗОТ ствол торчать не должен:
1. сама конструкция станка не позволяет придвинуть его вплотную,
2. приближение пулеметчика к амбразуре чревато по причине возможности летального исхода (снайпер, даже просто меткий стрелок), в любых наставлениях снайпер или расчет МГ размещается в глубине помещения.

Хороший ответ
 
SavchaДата: Среда, 24.02.2010, 17:09 | Сообщение # 12
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
Еще версия: http://total.change.sputnik-n.ru/bpblog/themes/hronograf/

Но вернемся к подвигу. На самом деле, это был не первый и не единственный такой рода случай. Первым собою пожертвовал политрук танковой роты Панкратов Александр Константинович. Это случилось в боях под Новгородом (ныне Великий Новгород) при атаке на Кириллов монастырь. Потом был рядовой Яков Падерин; потом, спасая жизнь товарищей, своими телами закрыли амбразуру вражеского дзота сразу три человека: И. С. Герасименко, А. С. Красилов и Л. А. Черемнов. Потом - в бою в районе села Селявное Лискинского района Воронежской области (за полгода до Александра Матросова)стрелок 363-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 6-й армии Воронежского фронта Чолпонбай Тулебердиев переплыл реку Дон, поднялся на скалу и после неудачных попыток уничтожить вражеский дзот гранатами закрыл амбразуру своим телом. А уж сколько было таких случаев ПОСЛЕ растиражированного советскими газетами подвига…

В годы перестройки, когда мы вместе с тайнами советской истории раскапывали и откровенные фальсификации и слушали совершеннейшую ложь, о Матросове всякое говорили: дескать, и обкуренный был, и пьяный, и ненормальный. И зомбированный агентами НКВД… это полная ерунда. Во-первых, по некоторым данным, к моменту закрытия дзота Матросов уже получил смертельное ранение в живот (в условиях боя с такими ранами мало кто выживал); во-вторых, сколько бы не говорили о неэффективности человеческого тела, как преграды для пуль, не учитывают одного: мертвое тело ПЕРЕКРЫЛО ОБЗОР вражеским пулеметчикам, повиснув на турели! И это было главным; хорошо об этом сказал писатель Астафьев, сам фронтовик, который один из немногих честно рассказывал в своих книгах «окопную правду». В одном из интервью газете «Советская Эстония» еще в 1989 г. он сказал, что в большинстве сражений, длившихся не один день (а солдаты сидели под обстрелами и бомбежками в окопах иной раз по 3-4 суток) наступает такой момент, когда «уже все равно». Смерть ходит всюду, смертью дышит все, рядом лежат окровавленные трупы твоих товарищей… И наступает момент, когда человек перешагивает порог психологического страха смерти. Тем более, понимая, что смерть будет практически мгновенной. В этом состоянии человек может все; трудно осуждать его, трудно и хвалить этот момент… но то, что иногда действия людей в таком состоянии действительно переламывали ход боя – как это случилось с Матросовым, бесспорно.


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
SavchaДата: Среда, 24.02.2010, 17:12 | Сообщение # 13
Obergruppenfuhrer
Группа: Военная полиция
Сообщений: 544
Статус: Offline
Quote (Savcha)
повиснув на турели

На счет этого разобрали в самом начале... От чего начали - тем и закончили.


Не хватайте меня за горло... Буду кусаться.
_________________________________________________________

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

 
ярлДата: Среда, 24.02.2010, 20:02 | Сообщение # 14
Rottenfuhrer
Группа: Проверенные на передовой
Сообщений: 30
Статус: Offline
есть такая версия ;) В действительности события развивались не так, как сообщалось в газетных и журнальных публикациях. Как писала по горячим следам фронтовая газета, труп Матросова обнаружили не на амбразуре, а в снегу перед дзотом. На самом деле все происходило следующим образом:

Матросов смог взобраться на дзот (очевидцы видели его на крыше дзота), и он попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит. Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Немецкие пулеметчики вынуждены были спасаться бегством. Подвиг Александр Матросов действительно совершил, ценой жизни обеспечив успех атаки своего подразделения. Но грудью на амбразуру Александр не бросался - такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден.

Однако для пропагандистского мифа эпический образ бойца, презревшего смерть и грудью бросившегося на пулемет, был необходим. Красноармейцев побуждали идти в лобовые атаки на неприятельские пулеметы, которые даже не пытались подавить в ходе артподготовки. Примером Матросова оправдывалась бессмысленная гибель людей.

 
kkot2007Дата: Четверг, 25.02.2010, 08:26 | Сообщение # 15
Obersharfuhrer
Группа: Проверенные на передовой
Сообщений: 13
Статус: Offline
Ребята- займемся элементарной арифметикой- На каком расстоянии от передовой ДЗОТ- 500- 600 м???(еффективное расстояние для броска пехоты и быстрого) - Ответ НЕТ и НЕТ!!!!!!!!!! Почему- эта дистанция - дальность эффективной стрельбы снайперской винтовки. Расчет такого ДЗОТА прожил бы 2- 3 минуты- не более!!!!!!!!!!. Следовательно он был дальше- как миниум 1 км!!!!!!!!! Вопрос - за какое время пехота преодолеет такое расстояние- по пересеченной местности, под обстрелом- миниум 7- 10 минут!!!!!!!!!!! О внезапности атаки речь не идет и идти не может. Далее- атакующие не могут прицельно стрелять, задние ряды и пулеметы поддержки тоже молчат, поэтому, у расчета немецкого ДЗОТА времени было с лихвой для решения этой проблемы. Скорее всего что- то произошло и подвиг имел место. Но... советская проганда раздуло миф об этом. И стала в народе гулять легенда как и о словах политрука Клочкова "Велика Россия, а отступать не куда!!!!!!!" Если все погибли- откуда это известно????

Олег Крепышев. Ставрополь
 
Форум о войне » Разное, военная тематика » Все не вошедшее в остальные разделы форума » Спорный момент в исории (Предлагаю обсудить некоторые (Не)достоверные)
Страница 1 из 3123»
Поиск: